tag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post6731277576852456096..comments2024-03-18T19:10:15.639+01:00Comments on ventilab: Flow limitation: diagnosi ed implicazioni cliniche.Unknownnoreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-91860855012441396842012-06-05T09:16:03.000+02:002012-06-05T09:16:03.000+02:00Chiaro,pratico,oggettivo,"semplicemente diffi...Chiaro,pratico,oggettivo,"semplicemente difficile".<br>MAGISTRALE.<br>grazie Giuseppe!!!dennisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-6079305507289662902012-06-13T18:52:25.000+02:002012-06-13T18:52:25.000+02:00Caro Giuseppe mi aggrego agli altri commentatori p...Caro Giuseppe <br>mi aggrego agli altri commentatori per farti i complimenti per l'interessante e chiaro punto di vista sugli argomenti che proponi.<br>Secondo la fisiologia esiste un limite unico al flusso massimo raggiungibile durante una espirazione per ogni dato volume polmonare .Questo limite viene raggiunto con un moderato sforzo respiratorio e aumentando tale sforzo il flusso non aumenta ulteriormente . Su questi presupposti sono ottenute le normali curve di riferimento per eta', altezza , peso razza etc che si utilizzano nei test spirometrici. Naturalmente , benché di fatto questo comportamento del polmone imponga dei limiti al flusso espiratorio, non si tratta di una" flusso limitazione" ( perché' questi limiti di flusso non vengono raggiunti nei soggetti normali durante la ventilazione a volume corrente).<br>Potrei chiederti di spiegare quale è il substrato fisiologico di questo comportamento del polmone normale e che cosa capita dal punto di vista fisiopatologico nel ptz che presenta una flusso limitazione ?<br>ti saluto con affetto<br>Marcomarco testanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-9153786684912790992012-06-05T10:08:01.000+02:002012-06-05T10:08:01.000+02:00Caro Giuseppenon ritieni che la NEP possa essere u...Caro Giuseppe<br>non ritieni che la NEP possa essere un metodo semplice e più affidabile per svelare la Limitazione al Flusso ? Milic- Emili e la sua scuola hanno scritto tanto in proposito.<br>Grazie per tutto.Elio Vironenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-19182841071890152162012-06-05T16:32:08.000+02:002012-06-05T16:32:08.000+02:00# risposta a DennisGrazie, troppo buono.Alla pross...# risposta a Dennis<br>Grazie, troppo buono.<br>Alla prossima, Dennis.Giuseppe Natalininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-84890057365225646862012-06-05T19:41:59.000+02:002012-06-05T19:41:59.000+02:00#risposta a Elio.Come sempre, grazie per la domand...#risposta a Elio.<br>Come sempre, grazie per la domanda, che consente di approfondire un aspetto che abbiamo tralasciato nel post.<br>Negative expiratory pressure (NEP) e manovra di compressione manuale dell'addome (MCA) fanno la stessa cosa in maniera opposta. Entrambe infatti agiscono aumentando in espirazione la differenza di pressione tra alveoli e apertura delle vie aeree (dP): la NEP lo fa abbassando la pressione all'apertura delle vie aeree, mentre la MCA agisce aumentando la pressione alveolare come conseguenza della compressione addominale. La NEP aumenta il dP di una quantità nota (solitamente si applica una pressione negativa di 5 cmH2O all'apertura delle vie aeree), mentre non conosciamo di quanto la MCA aumenti la pressione alveolare (dipende da come comprimiamo l'addome). Da questo punto di vista potrebbe sembrare che la NEP sia preferibile alla MCA. Tuttavia penso vi siano tre buone ragioni per utilizzare la MCA nella pratica clinica. Eccole:<br>1) non costa nulla e non richiede apparecchiature particolari (ormai il loop flusso-volume è presente su tutti i ventilatori meccanici). La NEP invece richiede l'acquisto di un apparecchio aggiuntivo;<br>2) pazienti intubati: i risultati ottenuti con NEP e MCA sembrano assolutamente sovrapponibili. Nella reference 5 del post è stato fatto il confronto tra le due metodiche: in tutti i casi vi era concordanza tra NEP ed MCA nella diagnosi di flow limitation. In questo studio è stata confrontata anche la % di VT a cui si manifesta la flow limitation: la concordanza tra le metodiche sembra molto buona (bias 0% con CI95% tra -8% e 8%).<br>3) pazienti estubati: in linea teorica la NEP potrebbe generare falsi positivi (cioè fare diagnosi di flow limitation quando questa non c'è) perchè può far collabire le vie aeree superiori. La MCA non condivide questo limite.<br>In conclusione, penso che la MCA sia una tecnica affidabile e facile da usare al letto del malato. Certamente chi ha la NEP fa benissimo ad usarla, soprattutto per la valutazione quantitativa della flow limitation (da ricordare però la buona concordanza tra le due metodiche).<br>Ciao Elio.Giuseppe Natalininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-77722683026491740392012-06-16T17:20:58.000+02:002012-06-16T17:20:58.000+02:00# risposta a Marco.Caro Marco, quando ci siamo con...# risposta a Marco.<br>Caro Marco, quando ci siamo conosciuti al Corso di Ventilazione Meccanica ho apprezzato la tua grande preparazione in tema di ventilazione meccanica, la tua non comune capacità di approfondimento e la tendenza ad andare sempre oltre le spiegazioni ovvie. Mi fai una domanda che potrei liquidare in due righe parlandoti del collasso espiratorio di piccole vie aeree prive di adeguato supporto connettivale provocato dalle pressioni transmurali (ho appena fatto quello che avrei potuto fare...). Però mi piacerebbe darti un contributo più approfondito che non può limitarsi alla risposta ad un commento. Ti preparerò un post in cui riprendo l'argomento. D'accordo?<br>Ti saluto anche io con grande simpatia.Giuseppe Natalininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-12793071550935595032012-07-12T01:40:15.000+02:002012-07-12T01:40:15.000+02:00Come sempre ben spiegato. Ma posso consigliare di ...Come sempre ben spiegato. Ma posso consigliare di postare un video su come viene fatta la manovra di compressione addominale al letto del paziente ? Per quanto la spiegazione si a chiara credo che un video possa aiutare ulteriormente gli utilizzatori di questo forum sulla corretta esecuzione della manovra<br>Con stima<br>Stefanostefanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-54018009455643492032012-07-15T12:26:52.000+02:002012-07-15T12:26:52.000+02:00Stefano, mi hai dato un'ottima idea! Dammi un ...Stefano, mi hai dato un'ottima idea! Dammi un po' di tempo e sarai accontentato. Segnalerò su ventilab quando il video sarà disponibile.Giuseppe Natalininoreply@blogger.com