tag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post5776950387908649740..comments2024-03-18T19:10:15.639+01:00Comments on ventilab: ARDS e volume corrente: basso è meglio. Sempre?Unknownnoreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-13742079254003584822011-06-20T19:29:33.000+02:002011-06-20T19:29:33.000+02:00Caro Giuseppeè difficile esprimere un opinione in ...Caro Giuseppe<br>è difficile esprimere un opinione in assenza di dati emogasanalitici soprattutto relativi alle variazioni di PH e PCO2. Azzardando un ipotesi il ptz potrebbe essere stato iperventilato e in alcalosi prima ( il che avrebbe ridotto il suo drive adattandolo al respiratore) e ipoventilato nel secondo setting ( disadattandolo).<br>Non riesco tanto a mettere daccordo il drammatico P/F ( suggestivo di un quadro polmonare disastroso) con una non altrettanto drammatica riduzione della compliance ( visto i V.tidal a fronte delle pressioni di ventilazione impostate).<br>Da quello che credo di aver capito all'ultimo SMART la filosofia ventilatoria da adottare nell'ARDS mi sembra quella di ridurre al massimo lo stress meccanico del polmone riducendo la P . transpolmonare facendo ricorso se necessario alla ipercapnia e ipossia permissiva quando possibile e non controindicato. Lo stress meccanico ha una indubbia responsabilità nel danno iatrogeno(VILI) e al peggioramneto della prognosi . Insomma ,bisogna lasciare il polmone a riposo( ho sentito dire in congresso " come quando uno ha una gamba rotta") dandogli il tempo di guarire grazie alle altre terapie in campo.In quest'ottica l'utilizzo di metodiche come l'ECCO e ECMO hanno e avranno (se ,opportunamente semplificate e accessibili a tutti) un ruolo molto importante.<br>Saluti a Francesco che lavora a pochi KM dal mio Ospedale.<br>Marco TestaMarco Testanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-8500937069861129482011-06-24T13:16:56.000+02:002011-06-24T13:16:56.000+02:00Quello che dici è molto ragionevole. Tra poco sarò...Quello che dici è molto ragionevole. Tra poco sarò più esauriente in un nuovo post.<br>Per quanto riguarda la buona compliance del paziente, c'è da considerare che la calcoliamo con la best PEEP ottenuta dopo manovra di reclutamento. I valori che spesso si considerano sono quelli a ZEEP senza precedente reclutamento.Giuseppe Natalininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-32182167901210460542011-06-29T04:39:42.000+02:002011-06-29T04:39:42.000+02:00Grazie Beppe, è veramente un piacere trovare qualc...Grazie Beppe, è veramente un piacere trovare qualcuno che dia una ragione ai dubbi che incrocio per la via!<br>Quindi paradossalmente non sarebbe male in questi casi provare a ridurre ed eventualmente sospendere gli oppioidi per far venire fuori la natura!...<br>Per Marco. Grazie per i saluti che contraccambio con piacere. Ho spulciato la cartella che ancora girava in rianimazione: prima del mio arrivo ph 7,30 paO2 75 paCO2 51 HCO3- 23, dopo il mio arrivo con conseguente passaggio in ACV con curarizzazione a 480 x 20 I:E=1:1 pausa insp 50% PH 7,13 PaCO2 79 paO2 99. Nella notte altre modifiche con infusione di bicarbonato. Sulla compliance anche noi abbiamo avuto gli stessi tuoi dubbi. Sicuramente una discordanza che di solito non vediamo. Però era così. Ho avuto per giorni il sospetto di un'embolia polmonare... Da quel giorno comunque peggioramento dell'emodinamica e degli scambi respiratori. Gli ega paiono persino meglio ma a scapito di un utilizzo di pressioni elevate. Conclusione 48 ore dopo decesso. Sulle emocolture refertate il giorno dopo il decesso isolamento di uno stafilo epidermidis resistente al targosid e al linezolid (in terapia), sensibile alla vanco che il paziente non aveva in terapia. ?!<br>Farancesco.<br>P.S. Elena al momento sta bene, prosegue la sua terapia con forza e per fortuna un pò di ingenuità.<br>Saluti a tutti!!Francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2917596641033471153.post-90682233295926479742011-07-01T17:01:02.000+02:002011-07-01T17:01:02.000+02:00La tua compliance era ottenuta con la best PEEP e ...La tua compliance era ottenuta con la best PEEP e dopo manovra di reclutamento: se tu l'avessi misurata senza PEEP ne' reclutamento probabilmente avresti avuto un valore molto piu' basso.<br>Io avrei provato ad aumentare la frequenza respiratoria (es. da 20 a 30).<br>L'aumento delle pressioni per mantenere la ventilazione e' spesso l'inizio della fine. A meno che...vedi la risposta al tuo commento al post successivo...Giuseppe Natalininoreply@blogger.com